2010.08.10 Tuesday
経営者対談 〜第9回〜
経営者対談第9回目は株式会社ハーヴィインターナショナル代表取締役社長の切山英彦様にお話を伺いました。
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株式会社ハーヴィインターナショナル
代表取締役 切山 英彦
設立 1984年11月6日
資本金 1,000万円
本社所在地 埼玉県所沢市御幸町7-6
取扱商品 ・配合香辛調味料
・ハーブ＆スパイス（ホール、コース、パウダー）
・その他商品（天然色素、クッキングオイル、乾燥オニオン
選別品、乾燥野菜、その他の食品素材）
http://www.harvey-j.co.jp/
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山中
切山社長
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切山社長
山中
切山社長
山中
切山社長
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切山社長
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切山社長
山中
切山社長
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株式会社ハーヴィインターナショナル
代表取締役 切山 英彦
設立 1984年11月6日
資本金 1,000万円
本社所在地 埼玉県所沢市御幸町7-6
取扱商品 ・配合香辛調味料
・ハーブ＆スパイス（ホール、コース、パウダー）
・その他商品（天然色素、クッキングオイル、乾燥オニオン
選別品、乾燥野菜、その他の食品素材）
http://www.harvey-j.co.jp/
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山中
本日はお忙しいところ、ありがとうございます。
まずはじめに、社長が事業を始められたきっかけを、ご経歴含めてお伺いできればと思います。よろしくお願いします。
切山社長
実に単純というか、私は北海道の中農の三男坊で、百姓がイヤで東京に出てきて、サラリーマンで一生終えるつもりでした。自分で事業をやるなんて思ってもいませんでした。
それで、今はもうなくなりましたけど、スタンゲというドイツ系のアメリカ企業があったのですが、大学を卒業してその会社に入社した訳です。シカゴに本社があって、北米に4箇所くらい工場がありましたね。それからヨーロッパや香港、そして日本にも事業所がありましたね。
その会社が日本の企業と合弁で、作った日本スタンゲという会社があったんです。そこに、大学を卒業して入った訳ですね。
山中
どういう事業内容の会社だったのですか？
切山社長
今私がやっている仕事と全く同じく、調味料というかシーズニングというビジネスを、昭和38年に日本に最初に持ってきた企業です。
山中
それはすごいですね。今から46〜7年くらい前ですね。
切山社長
そうですね。概ね2年くらいは、ほとんど活動はなかったですね。私がその会社に入ったのは昭和42年です。
山中
創業してもうほとんど間もない、もう産声を上げた時に社長が入られたんですね。
切山社長
そうです。月の売上が20〜30万円だったと思います。我々は「企業戦士」でしたから、がむしゃらに働きましたね。そうですね。高度成長期の時だったですね。そういうこともあって、トントン拍子に会社が浮いてきたのですね。今から26年くらい前に私が辞める時の年商が、60億くらいの会社になっていましたね。
山中
かなり大きくなられたのですね。
切山社長
その時に、その当時は外国とのやり取りはテレックスだったんでが、テレックスで、「実はアメリカのスタンゲが結婚することになった」と。
実に格好のいい文章なのですね。でも、言うなればM&Aですよ。もっと悪く言えば、吸収合併されたのですね。そのときに、日本スタンゲというのが実に様変わりしてしまったんですよ。経営陣がガラっと変わって。そのとき私はすでに37歳くらいですした。役職も頂戴していましたから、いろいろあったワケですが、最後に人事の問題で、どうしても意見が合わなくなり、そこで初めて私は辞めるということを考えたのです。辞める3ヶ月前でしたね。ですので、決して自分で独立する前準備をしていた訳ではありませんでしたね。外資系にいましたからお誘いもありましたし、もう一回サラリーマンをやろうとも思ってもみたのですが、「行けばまた同じことで悩むだろう」、「それならば、自分でやってみよう」ということで、独立をしたということですね。ですから、何かを準備をしていて、自分で昔から何かをやりたくて、ということではありませんでした。
山中
そうしますと人事というか、人の問題も含めて組織に身をおいて、組織で力を発揮しよう思ったけれど、将来的に同じ悩みが出るのであれば、「自分でやってしまおう」と決断されたということですね？
切山社長
そうです。たまたま私は、財務とか経理とか以外は全部やってきましたのでね。研究開発も販売も、それから生産の方も経験させていただきましから。お客さんの中に、「そうか、じゃあバックアップしてあげるよ」という様な応援をしていただける声もあった訳です。ところが、人っていうのは・・・。
山中
まあ、そうですね。その時はそう言っていただいてもね・・・。
切山社長
大変残念な思いもしましたね。
山中
いうなればゼロからのスタートと言うことですね？そのとき社長はお一人で？
切山社長
ええ、一人です。
山中
お一人で、シーズニングを仕入れて販売するということから始められた訳ですね。
切山社長
その当時、まだ現役の時の財産が沢山ありましたから、頭の中でいろいろな配合を組むこともできましたし、なんとかできた訳です。
自分でサンプルを作って、お客様に持って行って、評価をいただいて、OKであれば、外部に作っていただく、そういうことをしていた訳ですね。
山中
委託ということですね？
切山社長
そうです。原料は委託先に買っていただいたり、どうしてもこれはキーになるという原料は買って支給をするという、ややこしい形で、配合の機密保持と製造をお願いしつつやっていました。
山中
お一人でやっておられた期間は、大体どれくらいでしたか？
切山社長
3年間です。当時の自宅が２間だったのですが、１つの部屋が6畳で和室で、そこにカーペットを敷いて、そこが私の居所になる訳です。朝背広を着て隣の部屋に行くワケですよ。昔、ポケットベルっていうのがあったんですよ。自分に成り代わって電話を受けてくれる訳です。ポケットベルでポっと呼び出しされると用件が分かって、公衆電話で電話する、という訳です。それを使って、外回りをしていたということですね。
山中
そうですか。“石の上にも3年”と言われますが、3年くらい経ってから、だいぶ軌道に乗られたと言うか、先が見えてきたワケですか？
切山社長
3年くらい経って、結構、売上もそこそこあがってきました。
山中
その時の月商はどのくらいだったんですか？
切山社長
その時は月何千万円かありましたから、年商で億単位になっていましたね。その頃、前の会社に残っていた会社の後輩、同僚・後輩がいっぱいおりまして、彼らから、連絡がよくありましてね。「じゃあやるか！」ということで、2人入ってもらいました。
会社も、川越に事務所を借りて、２〜３年後には、狭山市の駅前に広く借りることができました。ただお金がないですから…、あるのは借金だけですからね。だから工場を持たない知能集団、工場を持たないメーカーになろうと。開発と営業を主軸にした活動をしていって、製造は委託でやると。生意気にそういう考えでしたね。
山中
OEMですよね？
切山社長
そうです。OEMです。お客さんも、最初は応援してくれていましたが、時間が経ってくると、だんだんと本音が出てくるワケですよ。
一つは、「よそ様にそういう委託して、お前のところの機密を本当にどのくらい守れるのか」と。そこで「キーパーツはこうで、キーパーツはこうで、それを最後にブレンドするのはここで」と、そういう話をして…。
山中
「素材だけは作らせておいて、最後の一番重要なところについては当社がやっているから、絶対大丈夫だ」ということを強く訴えられたワケですね。
切山社長
そうなんですが、次に「じゃあ品質はどうするんだ」と。「いや、これもちゃんと検査項目その他を指示してやっているから、どうかご心配なく」と。そして最後に、「今日の明日持って来い」とか「3日後に納品しろ」とかね。要するに“クイックサービス”を要求されるワケですね。
これは、やっぱり自分で工場持たないとできないんですよ。そこで「工場を持とう」ということになったんです。けれども、いかんせんお金がないんですね。私はこの近辺（所沢）に住んでるワケですから、その当時、この辺の工場を建てられる場所っていうのは、坪30万円から50万円だったんですよ。
山中
そうかもしれないですね。ちょうど高度経済成長で、不動産が高騰していた時代ですよね。
切山社長
どうするのか、っていうことですよね。それで、「関越で群馬まで行っちゃおう」と。群馬まで行けばまだあったんです。「でも、遠すぎるよな」と。埼玉県内でどこかないかと探していたら、ある不動産屋さんが、「埼玉にチベットがある」と上手いことを言うんですよ。そこだったらあるんじゃないかと。
山中
坪5万とかで？
切山社長
坪15万です。それが今の工場です、本庄児玉のね。なんでオレはこういうところに工場を持たなくてはけなかったんだろう、と。（笑）
でも、そこしかなかったんですよ。それが15万ですよ。宅地無指定でね。そこに仕方なく工場を建てたワケですよ。ちょうど1億でしたね。
山中
その時のメインバンクに融資をしていただいて、全額ケアされたということですよね？
切山社長
そうです。その当時の銀行の支店長は、人と人の付き合いというか、そういうのがありましたよね。人を見て金を貸すというね。
最初は、その支店長にケチョンケチョンにやられましたよ。全然そういう知識がないワケですから。一番最初に、「手形帳くれ」って言ったんですよ（笑）。そうしたら、キョトンされましてね。「あんたなんだ？」というワケですよ。「そんなモノあげられるワケないじゃないか」と。「なんの実績もない、何もないのにね」と。「いや、実はこうなんだ」といったら、「じゃあ、必要な枚数をここで書きなさい」と。
山中
そこからスタートだったんですね。
切山社長
今でもその支店長とお付き合いしてますね。「あんた家もあるし、何もあるけれども、本気でやる気があるのか？」とかね。そういう話からですよ。クソミソに言われてね。
山中
その支店長は、本音でもって本来こうあるべきだっていうことを、本当に育てたいという気持ちがおありにあって、お伝えしたっていうのはすごいよく分りますよね。あくまで会社として、もしくは社長としてこういう風にやっていただきたい、ということを、ちゃんと熱い思いを持たれて、社長と対面されていたのですね。素晴らしい支店長ですね、本当に。
切山社長
今もその方に足向けて寝られませんね。
山中
その辺りで、金融のイロハであるとか、金融機関との取引であるとか、借入の考え方なんかも、習得されたということですね。工場が完成、竣工したのは、事業を始められて何年くらいになりますか？
切山社長
7年くらいですかね。
山中
ずいぶん早いですね。7年って早いですね。
切山社長
そのくらいは経ちますね。まあ、たまたまお客さんに恵まれていた、っていうこともあると思いますよ。
山中
今現在は大手食品メーカーさんから、いろんなところから取引がおありになると思うんですけれども、信頼を築かれた要因というか、当社の強みというのは、どのへんになりますかね？いくつかあると思うんですけど、集約すると・・・。
切山社長
回答になるかどうか分りませんけれども、私は最後は“人”だというふうに思っています。
山中
やっぱり、“信用、信頼”ということですかね？
切山社長
“信頼”ですよね。前の会社で仕事をさせてもらったときに、真剣に向き合ってきたという、そういうことが私自身に対する一つの信用になったんだろうと思います。辞めて自分でやるようになっても、「アイツに任せれば間違いはないだろう」と、ベースにね。あとは、やはり良い物を作ると。
今の時代は安心安全、信頼のある製品作りとか言われておりますけれども、そんなことは当たり前のことですね。
その上で、いかに提案をしていけるようなモノを作ってです、話をするか、そういうことだと思うんですよ。これは、その当時からずっとやってきたと思います。
山中
今までで順風満帆で来られたとは思うのですが、反面、ご苦労されたこともおありになったとも思うのですが、会社の危機であるとか、最大の危機みたいなモノがもしおありになったら、差し支えなければ教えていただきたいんですけど。
切山社長
今もそうですよ。今も崖っぷちを常に歩いている、そういう感じでいますけどね。僕にはふたつあるんです。
一つは自分自身が生死をさまよったということがありました。10年くらい前ですかね。ある日曜日、平成元年の昭和天皇の亡くなられた翌日ですか、テニスをやっていたんですね。休みになるとストレス解消も兼ねてテニスをしていたんです。じゃあ今日は徹底的にやろう！とやっていたんですよ。で、その途中で倒れっちゃたんです。
山中
心臓か何かですか？
切山社長
ええ、心筋梗塞です。急性運動性心筋梗塞かな？一番最初は、（テニスを）激しくやるじゃないですか。そうすると苦しくなるでしょ？その苦しさが何か違うんですよ。「あれ？変だな」と思ったんですけど、「たんま！」と言ってちょっと休んだら、一応元に戻ったんですよ。「よし！またやろう！」って言って立ってちょっとやったら、今度またガ〜！とくるワケ。脂汗が出てくるのと、呼吸が「フッ、フッ」になりましたね。心臓がギュ〜と引き締められるような苦しさがありました。「これ普通とちょっと違うな」と思い、クラブハウス戻ったんですよ。けれど、うずくまってても治らない、ガ〜っていうのが。これはヤバイと思い帰ろうと立ち上がったら、ドンと倒れてしまったんです。意識はあるんですよ。ですけど、もう体が動かないんです。救急車で救急病院に連れて行かれたんですが、夕方まで放置されたんですよ。
山中
医者がいなくて？やっぱり天皇崩御ということで？
切山社長
いや、医者はいたんです。でも他の手術か何かをしてるから、っていうことなんですね。家内が連絡を聞いて来たんです。家内は看護士ですから。
それで、｢何か様子がおかしいから、脈と心電図を撮ってくれ」って家内が言ってくれて、心電図を撮ったら、もうこんなになっているワケですね。それを言ったら、「ここでは処置できないから」と言われて、国立西埼玉病院に行ったワケです。僕はツイてたんです。宿直の先生が循環器の先生だったんです。それで、すぐにカテーテルを入れて処置をしたんですけれど、もう時間がたってるから、「もうダメだ！」って言われましてね。心臓の1/3が壊死した状況で、死ぬ確率は70％あると言われました。僕は意識はあるワケですよ。小部屋で、ピコピコいっぱい付けられてね（笑）。
「どうしようもない」「どうするんだろう」っていうくらい苦しい。例えば今ここにナイフがあったらね、「自分で胸を切り裂いて開けたい！」っていう衝動にかられるくらいグァ〜とくるんですよね。苦しいから。呼吸ができなくて苦しい。そういうふうに思うワケですよ。ずっとそんな苦しみを、7時間くらいしていましたね。それでね、「あ〜！この苦しみはもうイヤだ！もう苦しむのやめよう！」というふうに、自分で思ったら、その時僕は死んでいたと思うんですよね。
山中
なるほどね〜。やめたら、放棄したら心臓は止まっちゃうということですね？
切山社長
そう。たぶんその時に死んでいましたね。
でもその時に、僕の頭には、「オレは死ねない！」っていうのが浮かんだんですよ。
「オレは家族にも子供にも何もしてない」っていうのが一つ。
それから、「オレの仕事の人生、これじゃ何の結果も出していない。」と。
山中
やった意味がないと？これで終わるワケにはいかないと？
切山社長
そう。「これで終わるワケにはいかないと！」というね。
山中
強い意志を、そこで持たれたということですね。
切山社長
ええ。これは、たぶんなくて、「もう苦しいからヤだ」と思ったら、おそらくその時ね、逝ってたと思いますね。
山中
やっぱご意志ですね。その二つによって、意識というか自分の思いが支えられて、心臓がもったというか？
切山社長
そう。「死ねない！」っていうかね。実は奇跡的なんですよ。45日間寝たきりで、ずっと絶対安静でしたからね。
山中
絶対安静で？！手術はされなかったんですか？
切山社長
手術はしません。もう冠動脈が詰まってるから。
山中
じゃあ、もう開けても仕方ないと？
切山社長
そう。これはこのままで。たぶん快復しても、運動もできない、何もできないという形での生還ということを、医者はハッキリ言ってるワケでね。ところが当日の10時くらいに、僕は急に楽になったんですよ、ウソみたいに。それまでは、さっき言ったようにね。七転八倒だったんですが、10時くらいに本当にウソみたいに、ス〜って楽になったんですよ。ハ〜と呼吸ができるようになってね。そんなの医者は何も知らないワケですからね。心電図その他、ピコピコも変わらないワケです。だから完全に医者は「もうダメだ」と思ってるワケです。
それで退院する一週間前にカテーテルを入れて見てたら、医者が「アレ？」とか「ん〜？」とか言ってるワケですよ。「なんだろう？ヤバいのかな？」と思ってたら、「いや〜、切山さん、今日は赤飯炊いていいですよ」ってゆうワケ。「悪いことじゃないんだな」と思って、「どうしたんですか？」っていったら、「切山さん、詰まってたところが通過してるよ。」っていうワケ。「毛細血管もちゃんと下の方まで行ってるよ」って。まあそういうことで、九死に一生を得たんですね。私の症例って、結構世界中で報告されてるんですよ。
山中
そうなんですか？特殊な症例ということで？本来バイパスが詰まったら機能しないというのが一般的なのに、そうじゃなかったと、奇跡的に。
切山社長
何時間も経って、溶血剤を入れていろいろやったけど通過しない。もうこれはダメと。
山中
ということは、さっき楽になられたって言いましたよね？2時間後か、夜中の。その時に通っちゃったということですか？
切山社長
たぶんその時だと思います。その時に通過したんだんじゃないかな？
山中
病院の方は検査しないんですか？
切山社長
それはもうわかんないから。もうしないですよ。
山中
もうしないんですか？検査を始めにやって。普通だったら定期的に、1週間とか・・・。
切山社長
いやもう、なんか、4時間かそのくらいが限界なんだそうですよ。例えば心筋梗塞になるじゃないですか。これを薬で溶血させる、その薬の限界が4時間くらいで、これ以上経つと、普通はもう治らない。いくらやっても。だから、「切山は12時くらいに倒れて、夕方かつぎ込まれて、遅いけれどもなんとか処置をしようと思ってやったけども、通過しないし何もしない」と。「これ以上やると逆に危険だ」と。だから後は安静にさせて、養生させながら、二つの血管でもって、2/3の心臓で生きていく、と。
山中
生かせるというか、その代わり動いちゃダメみたいな？ほとんど。
切山社長
そう。少しずつリハビリをやって、というような感じでね。で、最後にヤケに元気なもんだから、念のため全然OKだった。
山中
やっぱり人間の体って神秘じゃないですか。その時の2つの思いで、体に変化があったんじゃないですか？そうとしか考えられないですよね。
切山社長
それで、例えばよく言うじゃないですか。「墓場にお金なんか持っていけないよ」って。やっぱり、仕事だとか会社というものに対するものだとか、家族だとか子供だとか、そういうモノに対する考え方が、やっぱり・・・。
山中
人間観そのものが変わってきますよね。
切山社長
そうですね。変わってきますよね。「何のために仕事をするのって？！」。その後、まああっちこっち行きましたよ、ハウツーものの勉強会…、いろいろ行くんだけど、なかなかしっくり来ないんですよね。で、同友会というのがあって、“いい会社・いい経営者・いい環境”というのと出会って、「あ、これだ！」って気づいたんですよね。それで北海道で総会あったときに、同友会が宣言を出したワケですよ。これが「21世紀に合った企業作り」という文面なんですね。これがまた素晴らしい、というかね。「あ、これだ！」っていうのがあって、それで経営理念作りをしてきたという経緯があるんです。
山中
そうですか。本当に素晴らしいお話をありがとうございます。最後に一つお聞きしたいのが、将来に向けてのビジョンであるとか、目標であるとか、ハーヴィインターナショナルさんが将来どういうふうな方向性を社長としてお考えか、最後にお聞かせいただければと思います。
切山社長
私は今日に来る間に、何回か迷いがあるんですよ。今、ウチの会社は味作りを通して、独自の味を作ることによって、食文化の向上に貢献する、というのが経営理念の一番大きな、“食の本来のあるべき姿にこだわり”っていうのがあるんです。要は味なんですよ。「味作りでこの企業をやっていきたい」という思いがあるんです。悩みというのは、これから世の中いろいろ変わって食糧難になったときに、私のビジネスが、本当にこれからずっと未来永劫続けていけるのか、っていうことです。食物がないのに、味の追求なんてやってられないだろうと。お腹いっぱいで、何でも食っちゃうんじゃないかと。そしたら、私の今やってるビジネスっていうのはなくなるのではないかと。こんなビジネスをやっていていいのか？っていうことで、ずいぶん悩んだことがあるんです。いろんな人に話しを聞きましてね。そんな中、私の友達にその話をしましたら、「切山、心配するな」と。「食べ物の味っていうのは、セックスと同じだよ。この世に男と女がいたら、セックスは絶対になくならない。子孫繁栄の本能でなくならない。食い物も同じだ。絶対に人間はおいしいものを食べたい、っていう本能がある。これがある以上は、おいしいものを作るということは、決してなくならない。」という話を彼がしたんですよ。
これは大学の同期のヤツなんですけど、「ああ、いいこというな」と思っていました。その後、いろいろ本を読んでいくと、同じようなことが書いてあるんですよ。食の美味、おいしいというものに関する追求は、これは人間本来の欲求だ、と。しかも、その味を作り上げることのできるのは、人間だけだ、と。動物はそんなことはできない。動物はおいしいもの、キライなものは有るかも分かりませんけれど、それをおしくするための工夫をしたり何かをするというのは人間しかできない。そこで、「よし！これはいける」っていうことですよね。それで、「味作りに特化したビジネスで行こう」というふうに自信を持ったんです。
ただ味作りっていうのは、食の中の本当のごく一部なんですよ。要するに1％とか2％、薬味の世界ですから。でも、薬味がないと、食べ物は決しておいしくならい、おいしくいただけない。「われわれは、そこに特化しよう」と。
すなわち我々は大企業にはなれないんです、絶対に。中小企業なんです。
でも味作りに徹して、ここで世の中の役に立ちたいですね。
山中
“オンリーワン”ということを目指されているんですか？将来に渡ってですね。
切山社長
そう、“オンリーワン”を目指しているんです。マジメに。そういうことなんです。格好いいでしょ？（笑）
山中
そうですね。本日は本当に素晴らしいお話をありがとうございます。
切山社長
ありがとうございます。
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